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ハボタン(福島県) 2009/08/20(木) 16:20:23.28 ID:To/iuhou
中国英字紙チャイナ・デーリーは20日、日中両国有識者による歴史共同研究について、中国側の研究者が9月1~5日に訪日し、日本側研究者と共同で報告書を公表する予定だと報じた。 
 
報告書公表は昨年7月までに行われる予定だったが、同8月の北京五輪以降にしてほしいとの中国側の要請で先送りされた上、旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の相違が大きく、公表が遅れていた。 
 
同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。 
 
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm 
キクザキイチゲ(関東・甲信越) 2009/08/20(木) 16:22:17.33 ID:yVgASWFx
南京無双モード

11  ヒメマツムシソウ(コネチカット州) 2009/08/20(木) 16:22:54.29 ID:ksNtOaTf
>中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
はい解散。

12  トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)[sage] 2009/08/20(木) 16:23:02.52 ID:/Q3b+Bq0
ガスも使わずどうやって殺すんだよ
当時の日本人は何か特殊能力でも持ってたのか?

15  エイザンスミレ(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:24:03.70 ID:3S/JEpD4
30万殺されても誰一人助けに来ず逃げ回ってた中国軍www

34  マーガレット(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:30:23.72 ID:FozlRpMP
>>15
最近はそれが屈辱だとして、
「そこまで殺されてねえよ派」の中国人も増えている

18  ムラサキサギゴケ(鹿児島県)[sage] 2009/08/20(木) 16:25:04.45 ID:Z+xwndir
3億人だったっけ?

19  ドデカテオン メディア(埼玉県)[sage] 2009/08/20(木) 16:25:08.31 ID:UwknCQDC
元々ウヨも虐殺自体を否定はしていないんだがな

20  ハナワギク(関東・甲信越) 2009/08/20(木) 16:25:11.61 ID:W5YGSzYT
俺日本人だけど南京大虐殺で中国人10億人は殺した気がするよ
日本人の部隊は100人以下だったらしいけど

21  ピンクパンダ(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:25:12.31 ID:jOlwWUsk
「旧陸軍が勝手にやった」って言えばいいじゃん
実際、政府の方針を無視して
大陸の戦線を勝手に広げたのはバカ陸軍だし。

無理して擁護する必要はないよ。

22  ノウルシ(北海道) 2009/08/20(木) 16:25:32.22 ID:p5chbQ2m
> 中国側研究者の一人

(笑)

23  ヒヤシンス(宮崎県) 2009/08/20(木) 16:25:54.62 ID:Ga90aN5j
人数未確定のまま認めたなら日本側の負け

27  トキワハゼ(コネチカット州) 2009/08/20(木) 16:26:51.30 ID:wiVFzE+8
実際に殺戮はあったにせよその中に朝鮮人もいたはず

29  アカシデ(宮城県) 2009/08/20(木) 16:27:41.23 ID:Sk2wNSAJ
半端に残すから面倒な事になる

30  ヤマエンゴサク(関西地方) 2009/08/20(木) 16:28:02.45 ID:EKbr124g
認めるも何も否定してるのは一部のキチガイとそれに洗脳されたアホだけ

33  アルストロメリア(静岡県) 2009/08/20(木) 16:29:33.30 ID:dS79PL82
>>30
当時の南京市の人口以上の人間をどうやって殺すんでしょうか

41  イモガタバミ(神奈川県) 2009/08/20(木) 16:31:11.98 ID:JSmjocjU
日本側の研究者って誰だよ、しかもソースが支那の新聞www

43  センダイハギ(神奈川県)[sage] 2009/08/20(木) 16:33:13.94 ID:rqHn58cJ
>>41
安倍ちゃんの指令で始まってるので、左翼ではないよ。

44  ハチジョウキブシ(関東・甲信越) 2009/08/20(木) 16:33:30.11 ID:ppDQ6nu8
力強く主張してるとこ悪いが、逆に否定する奴なんかいたの?
そういう事実があったとしても別に不思議じゃないと、多くの日本人も思ってたんじゃないかと思うけどね
その上でだから今更何?って感じ
天安門事件は中国以外の世界中の国が事実として受け止めてるけど、さて中国さんは・・・
おや?

49  ロベリア(福井県)[sage] 2009/08/20(木) 16:34:56.22 ID:JxxMB7LG
ちなみに、毛沢東が行った大躍進政策&文化大革命で3000万~7000万人を虐殺したと言われています。

51  シロウマアサツキ(広島県) 2009/08/20(木) 16:35:19.10 ID:GhKjOwLC
虐殺自体は外務省も認めています、問題はその数
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

虐殺を否定しているのはネトウヨくらい

57  キショウブ(東京都) 2009/08/20(木) 16:36:49.34 ID:IasvSu5k
>>51
虐殺を大虐殺に捏造するのはブサヨくらい


53  ヒサカキ(コネチカット州) 2009/08/20(木) 16:36:17.23 ID:XEtBypS9
でも南京虐殺って国際法的には問題なかったんでしょ?

58  オウギカズラ(アラバマ州)[sage] 2009/08/20(木) 16:36:51.06 ID:SUrwOdEv
【新説】南京大虐殺は韓国人の仕業?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/143

そろそろ中国から韓国に謝罪要求がくる

61  ロウバイ(関東・甲信越) 2009/08/20(木) 16:38:01.21 ID:ShWOVxvn
教科書にも載ってるからなー
中国と日本の調査で数が違っているのが問題なんだよな

64  ミツマタ(catv?) 2009/08/20(木) 16:39:28.24 ID:Wq+HT11f
で、他国調査団単独による現地調査マダー??

65  ロベリア(福井県)[sage] 2009/08/20(木) 16:39:34.39 ID:JxxMB7LG
まぁ、地面掘って出てくるのは文革で殺されたやつらだからな。

66  ヘビイチゴ(アラバマ州)[sage] 2009/08/20(木) 16:39:45.98 ID:X58Jfx8V
日本のあった派は、何とかして南京郊外まで範囲を拡げようとするが、
逆に中国側から、城内限定で30万人以上は確定しているとお叱りを受ける。

71  クマガイソウ(愛知県)[sage] 2009/08/20(木) 16:41:14.47 ID:CQx0Usig
中国軍が自国民を避難させず楯にして南京戦に挑んだから中国民間人に死者が出ただけで
非は非戦闘員を避難させなかった中国にあるだろ

74  ゲンカイツツジ(アラバマ州)[sage] 2009/08/20(木) 16:41:57.79 ID:wbNWzpDu
で、誰が認めたの?

75  パンジー(岡山県) 2009/08/20(木) 16:41:56.95 ID:oym2D5Gf
南京大虐殺や原爆投下のような捏造事件に踊らされてる連中ってマジ笑えるw
手記とか証言はいくらでも捏造できるからなーw

92  オキナワチドリ(愛知県) 2009/08/20(木) 16:47:58.55 ID:IAJdUINC
もうここまで来ると事実を云々じゃなくて
お互いの意地の張り合いだろうな。
どっちでもいいけど金のばら撒きだけはやめて欲しい。

94  ハナムグラ(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:48:41.56 ID:OOeDgM2v

同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。


虐殺の有無自体は認めてるよ。昔から。

111  マーガレット(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:54:20.15 ID:FozlRpMP
>>94
「それを虐殺というかどうかはご自由に」というスタンスだろ

98  シャクナゲ(熊本県) 2009/08/20(木) 16:49:49.45 ID:Naaer8/6
せいぜい300人ぐらいだと思う
常識的に考えて

100  ポピー(コネチカット州)[sage] 2009/08/20(木) 16:50:06.50 ID:10zdCosZ
虐殺がなかったことはないだろうけど、多くて数万人だろう。
もちろん人数の多寡でで罪が減じられるってこたあないが。
20万とか30万ってのを被害者側が言ってるのが厄介なんだよなぁ。
なにせ白髪三千丈のお国だから……

101  斑入りカキドオシ(アラバマ州)[sage] 2009/08/20(木) 16:50:30.59 ID:nvjfAocp
他国から二国間でご自由におやりくださいになっているのだが
これに関して中国は何とも思わないのかな?

104  マーガレット(アラバマ州) 2009/08/20(木) 16:52:24.44 ID:FozlRpMP
なんか、まあ「被害者自慢」みたいになっちゃってるから、ややこしいんだよな
普通に日本も戦勝記念みたいなものがあれば、
相手国の殺した人数が多いほど自慢になる

「どっちがより弱かったか自慢」してるのは中国人や半島人の奴隷根性が
抜けていない証だろう

109  アルストロメリア(静岡県) 2009/08/20(木) 16:53:48.60 ID:dS79PL82
>>104
被害者面したほうが日本相手にはいいからな
すぐ頭下げるし事実じゃなくても認めちゃうし


112  クマガイソウ(愛知県)[sage] 2009/08/20(木) 16:54:23.37 ID:CQx0Usig
非戦闘員であっても日本人憎しで隙をうかがって武器を奪おうとしたり、襲ってきたりしたんだよな(記録がある)
そりゃ治安維持ために見せしめも兼ねて殺すだろ

そしてそれは批難されるようなことではない

121  ヘラオオバコ(dion軍) 2009/08/20(木) 16:56:28.99 ID:JXXRfh3k
うん?虐殺っつーか似たようなものはあったんだろ
問題はその規模なだけであって、むしろ焦点はそこだろ

123  ヒヤシンス(宮崎県) 2009/08/20(木) 16:57:34.05 ID:Ga90aN5j
中国側は学者のくせに「( `ハ´)ノ<南京大屠殺は数字にこだわらないから認めろ」って感じで数字にこだわらないってところがミソだった 
中国側はネトウヨとかが言う「南京大虐殺はなかった」というのが日本人のほとんどの認識だと思っているようで中共の教育どころか学者にも疑問がw 

127  マーガレット(アラバマ州) 2009/08/20(木) 17:00:10.57 ID:FozlRpMP
まあ、中国はチョンほど馬鹿じゃないから落とし所はあるかも知れんね

137  ニョイスミレ(岐阜県) 2009/08/20(木) 17:02:15.77 ID:L1qi/ClE
>>127
南京は無かったなんて言う極論発信しててるのは在日右翼だろ
全部そいつらが悪い

143  ヒヤシンス(宮崎県)[sage] 2009/08/20(木) 17:05:01.07 ID:Ga90aN5j
>>137
2年前のニュースを見直してみたけど、その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

128  ヒヤシンス(宮崎県) 2009/08/20(木) 17:00:32.08 ID:Ga90aN5j
チャイナーのちっぽけなプライドとして小日本にやられたという史実を認めたくないんだろうなぁ、
アヘン漬けにされたことについてイギリス人には噛み付かないし中国人は
「自分らがアジアNo1」というわけわからん日本人には理解できないプライドをふりかざすw 

132  オウギカズラ(千葉県) 2009/08/20(木) 17:01:56.41 ID:HLSAri20
旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている 

日本政府は一貫してこの事を認めてるわけだがこれ以上何を認めればいいんだろうな 
数や規模に関しては中国側だってまとまってないわけで日本側が正確に把握するのは不可能

135  モリシマアカシア(東京都) 2009/08/20(木) 17:02:04.43 ID:AcPLxqb0
まずあったことを証明しろよ

136  ロベリア(福井県)[sage] 2009/08/20(木) 17:02:06.20 ID:JxxMB7LG
南京については触れて、文革には絶対触れないブサヨ

138  シャクナゲ(ネブラスカ州)[sage] 2009/08/20(木) 17:03:07.02 ID:afVj9sU2
南京大虐殺は300万人って聞いたが気のせいか

148  オウギカズラ(千葉県) 2009/08/20(木) 17:06:04.96 ID:HLSAri20
無かったって言い張る事で問題を長引かせて大きくしてる気はするね

152  タンポポ(アラバマ州) 2009/08/20(木) 17:06:42.71 ID:xv3/Ia0B
次の政権でも利権貰いまっせーて再確認してんのね

155  ニョイスミレ(岐阜県) 2009/08/20(木) 17:07:26.37 ID:L1qi/ClE
南京問題を騒ぎ立てて日中の対立を煽ってるのは朝鮮人の離間工作だろ
村山談話で決着した話が今になって持ち上がってるのがおかしい

157  フサアカシア(東京都)[sage] 2009/08/20(木) 17:08:00.46 ID:IAE7LAPI
現地検証も無しで何言ってんだか・・・

160  ハナムグラ(関東・甲信越)[sage] 2009/08/20(木) 17:08:58.90 ID:CfTIky2+
ああ、あの日本軍が3億人を殺した事件か

173  ジュウニヒトエ(ネブラスカ州) 2009/08/20(木) 17:13:45.54 ID:UWymp1hQ
日本軍側の戦闘詳報だけでも足すと4万近くは処刑してる。

178  ミヤコワスレ(神奈川県)[sage] 2009/08/20(木) 17:16:24.37 ID:jIAlyHRD
>>173
遺棄されてて埋葬した遺体は2万くらいってのはどうやら根拠あるみたいね


175  マーガレット(アラバマ州) 2009/08/20(木) 17:14:26.76 ID:FozlRpMP
中国人が「さすがに我われも何十万人とか言い過ぎた」って認めれば
あっさり解決しそうな問題だけどね

184  ミヤコワスレ(神奈川県)[sage] 2009/08/20(木) 17:19:48.64 ID:jIAlyHRD
調べないとわからんよ
あったとしているティンパーリーやスマイスの本が、カネ渡してでっち上げたんだっていう話しもあるジャン

189  ハナムグラ(関東・甲信越) 2009/08/20(木) 17:23:16.52 ID:E39RzAqv
一般市民に紛れたテロ行為を行う連中を殺したら虐殺なのかね?
まずはそこをはっきりさせてから議論しないと先に進まないだろ

193  サトザクラ(静岡県) 2009/08/20(木) 17:24:57.78 ID:Ke1ttVhS
プロパガンダに使いすぎて戻れない

194  ヒメオドリコソウ(東京都)[sage] 2009/08/20(木) 17:25:15.57 ID:rPK7dWxL
虐殺も慰安婦も、嘘が暴かれる度に
中朝左翼に都合よく、その定義が振幅するね。

195  ケブカツルカコソウ(神奈川県) 2009/08/20(木) 17:25:44.50 ID:Tathupug
大虐殺と言えない程度では合ったんだろう
日本軍が入ったころには既にまともに人がいるわけねーし

200  ポピー(大阪府) 2009/08/20(木) 17:29:03.54 ID:uVEfisX3
別に日本特有の問題じゃなくて、戦時暴力一般の話。
戦争は悲惨だよね。もうやめとこうね。という教訓が得られるだけの話w

203  ミツバツツジ(長屋) 2009/08/20(木) 17:30:19.50 ID:1aKMKunC
南京大虐殺って言っても
困るのは国民を守らなかった当時の分裂してた中国政府だろーに

208  水芭蕉(コネチカット州) 2009/08/20(木) 17:33:05.22 ID:FvfbQpVA
>>203
じゃあ東京大空襲や原爆も日本のせいだな

204  セイヨウオダマキ(神奈川県) 2009/08/20(木) 17:31:16.11 ID:AJ/uzG+z
実際は1000人程度しか殺してなさそうな気がするわw

207  ショウジョウバカマ(北海道)[sage] 2009/08/20(木) 17:32:27.03 ID:vpvR5bj7
中国が公表している犠牲者の数が当時の南京の人口を上回ってる時点で・・・

222  トキワハゼ(コネチカット州) 2009/08/20(木) 17:45:30.81 ID:IEkugvff
金払わなくていいならいくらでも認める



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コメント
この記事へのコメント
 ※5166
もう3兆人でいいよ
2009/08/20(Thu) 18:41 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5167
南京大虐殺の後に人口が増え続けるのが不思議だよな。
殺されるかもしれないの分かってて上京してくる中国人の精神性がわからない。
2009/08/20(Thu) 18:45 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5168
もしかするとあの残虐な旧日本軍のことだから南京を皮切りに中国全土を蹂躙して中国人は一人残らず虐殺されてしまったんじゃないの?
で、だれもいなくなった中国大陸には朝鮮人が蔓延っていったんだよ。
戦後、日本に250人ほどしか残らなかったはずの徴用された在日が60万人まで増えたことを考えればありえることだし。
だからいま中国に住んでる人たちは朝鮮人ていってあげればいいんじゃないかな。
2009/08/20(Thu) 18:48 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5169
略奪や虐殺も含めて戦争って言うんだろ
2009/08/20(Thu) 19:06 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5170
※5168
チャバネかワモンかの違いじゃないかww
2009/08/20(Thu) 19:07 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5171
※5168
朝鮮人は一回の産卵で2~30万個卵を産むらしいから有り得ない話じゃないな
2009/08/20(Thu) 19:09 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5172
兵士としては、市民にゲリラが混じってるんだから怪しいものは殺したくなるのは当然
戦争で虐殺が起きるのは当然
2009/08/20(Thu) 19:14 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5173
無かった派の主張は間違いではないよ。
だって『虐殺』の定義がそもそも定まってないんだから。
民間人を多数殺した事が『虐殺』なら、『虐殺』はしてないし、
普通の戦闘員を多数殺した事を『虐殺』というなら南京大虐殺はあったわな。
ただし、その定義だと世界中のありとあらゆる戦争行為が虐殺になっちゃうけどね。
だから無かった派の主張はとんでもどころか、正論だよ。
2009/08/20(Thu) 19:15 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5174
中国政府がもっと調査を進めてこの人数だっていう統一見解を決めればいい。
それが妥当な数字でなかったり、水増し請求をするようだったら、日本は謝罪の必要はない。
2009/08/20(Thu) 19:17 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5175
えーと1本の日本刀で300人殺したんだっけ?
3000万人殺すのに10万人も軍が必要なのかぁ
2009/08/20(Thu) 19:19 | URL |   | 【編集
 ※5176
3万までなら認める。
だが米ソの核実験場にされるよりはマシだったろと断固謝罪はしない。
2009/08/20(Thu) 19:22 | URL |   | 【編集
 ※5177
※5173
肯定派も否定派も明確な証拠って出してないよね
2009/08/20(Thu) 19:22 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5178
日中との同盟を最優先し、アジアと手を取り、その証明として日本は中韓に謝罪し、賠償すべき。
本当は国民の八割強がそれ望んでいるのに、マスコミはそれを全く報道しない。
万民の願い報じないマスコミは直ちに反省し、虐げられ続けてきた朝鮮人・中国人に保障すべき。
歳入の多い日本なら賠償できるだけの余裕あるはず。なのになぜ過去を清算しようとしないんだ?
2009/08/20(Thu) 19:24 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5179
米5178
コピペ化してんのか?
2009/08/20(Thu) 19:27 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5180
※5177
おいおい、否定派は証拠出す必要ないで。
だって悪魔の証明になっちゃうじゃん。
無かった派以外は証明の必要ありだけどね。
というか、またさっきの話になっちゃうけど、そもそも『虐殺』ってどういう定義なのかを
決めるのが一番先だよね。
2009/08/20(Thu) 19:30 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5181



2009/08/20(Thu) 19:30 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5182
朝○新聞の左巻きどもを、生まれてきたことを後悔するくらい問い詰めたほうが早い。
2009/08/20(Thu) 19:31 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5183
南京大虐殺とやらの上下をサンドイッチしてるのは漢族による数千年におよぶ異民族虐殺の屍、一番上が数百万人規模のチベットとトルキスタンでその次が半端じゃない数の文革、大躍進
2009/08/20(Thu) 19:33 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5185

62 水先案名無い人 : 03/02/06 13:15 ID:5fc/rPDw
南京大虐殺について元FBI捜査官ケン・ロバート氏のレポートを見てみると死体にはいくつかの共通な特徴があるんだ。

・とても人間業と思えないシャープな切り口(肉をそぎ落とされ骨が露出している)
・遺体の周りおよび体内には、一滴の血液も残されていない。
・現場近くから噴射炎の痕跡と見られる焼け焦げた窪みが多く見つかっている。
・事件当日の前後、付近一帯でオレンジ色に光る物体が目撃されていた。

以上の事をどう考える?
2009/08/20(Thu) 19:38 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5186
便衣兵とかについても言及しとけよ
2009/08/20(Thu) 19:39 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5187
きちんと戦闘で死んだ奴等も虐殺とか言われてんだよな。
中国おわてる。
2009/08/20(Thu) 19:40 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5188
※5177
あったかもしれないけど証拠が無い。つまり一般に無罪の状態。

確たる証拠が出てこないうちからあった・無かった言っても不毛。
証拠が無いのに認めるとか言ってる奴はただの馬鹿。
2009/08/20(Thu) 19:42 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5189
※5185
キャトルミューティ・・・

ちょっと待ってて。誰か来た。
2009/08/20(Thu) 19:44 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5190
当時の中国軍兵士、「軍服」ぬいで「便衣兵(民間人装った)」になって戦闘してるんだっけ
「軍服」着ているなら「正規軍兵士」であるが、「便衣兵」はゲリラ、テロリストと変わらんから、それだけでも扱いは違ってくるんじゃね?

現代戦においても、軍服を着た「正規軍兵士」と民間人を装った「ゲリラ・テロリスト」、交戦規定が違うだろうに

だいたい、この「南京大虐殺」、証言したのはたった1人って聞いたんだが
んで、そのたった「1り」が「何時、どんなふうに、何人殺された」って、細かく端数まで証言
この証言の裏、な~んにもとれないんとちゃう?
当時南京には、ドイツ人のラーベ(ラーヴェ?、うろ覚えですまんが)、確かナチス党員だったと思うけど武器商人が居たとか
お得意様は蒋介石で、当時のナチス第三帝国にとっても蒋介石は大事な顧客(日本との軍事同盟云々で商売の手を切ったけど)
で、そのラーベ、南京に住んでいるシナ人から日本軍の「蛮行」を又聞きしているが、実際その「目」でじかに見たわけではないし、同じドイツ人にそのこと話しても「で、君はそれを実際に見たのかね?」とかって聞かれて答えれなかったとかって
顧客を失ったラーベは、日本に対して逆恨みして、根も葉もない事書きまくったそうだな

うろ覚えの部分もあり、長々とすまん
少なくても、「万年嘘吐きども」の言う事なんざ信用する必要はない
「核保有国」だから俺様正義ってか?
毛沢東、蒋介石、共に大量虐殺者だろ
2009/08/20(Thu) 19:52 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5191
あのさ、なんで今更。これに尽きる。

えーとその南京での戦闘があったのは1937年12月で、二ヶ月後の翌38年2月には、中国側が当時の国連に2000人ほど被害(殺害と書いてあったか忘れた)にあった、と訴えたんだよな?

でも、それさえも認められなかったろ。

証拠があったはずの時代でさえ捏造、もしくは問題視されなかったものを、今更現代法に照らし合わせて謝罪しろとはちゃんちゃらおかしい。アホか。
2009/08/20(Thu) 19:59 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5192
*5182
これが正解な気がしてきたw

まず、中国は
*だんだん申告数がふえていった
*当時の南京の人口とかみあわない
*一方そのころ中国軍は?
*虐殺の定義のなかに「兵士」(兵士対兵士で虐殺はおかしな表現だ)がまじってない?
*日本軍一人あたり何人殺した?っていう考えでいくと、ちょっと現実的じゃないなぁ。被害者数

これらの矛盾を解決してから、鼻息を荒くするべきじゃねーのかな?
2009/08/20(Thu) 20:00 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5193
日教組の教育が裏目に出たのを知ってる

授業中、日本軍がやった行為などと日教組の教育者がプリントにして配布したところ
「日本軍スゲー!ヒャッホー」状態に喜んだ生徒がいるぜ(苦笑)

まぁ、そういう自分も「日本は米中露に喧嘩売ったスゲー!!」の一人だがな(笑)

我々に付ける薬などないっ!!(苦笑)
2009/08/20(Thu) 20:07 | URL |   | 【編集
 ※5194
広島の原爆投下による被害者が推定17万人、
長崎の原爆投下による被害者が推定9万人
中国の主張する南京大虐殺の被害者が推定30万人
文化大革命で粛正された人たち推定3000万人

中国の信用 Priceress
2009/08/20(Thu) 20:15 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5195
中華思想って良くわからんよな
2009/08/20(Thu) 20:15 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5196
そもそも部隊内での犯罪行為と、虐殺との区別がな。

 そりゃぁ日本軍だって神の軍じゃないわけだから、中には犯罪者だっているだろうさ。ましてや戦争で極度のストレス抱えてりゃな。
 問題はそれを軍が命令したか、ということと、その処罰を行ったか、そして実際に殺された人数だ。
 そこを具体的な物証で示さないことにゃどうにも言えないだろ。

まぁ1000人規模で殺してるとは思うが、5桁はいっていないと思う。
2009/08/20(Thu) 20:16 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5198
中国側の虐殺の定義がわかんね。
ウイグルにリアルタイムで行っている蛮行は虐殺じゃないんだよね??
2009/08/20(Thu) 20:22 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5199
戦闘行為があれば死人が出るのは当たり前だから「死者は出た」と認めるのは当然だろう。
問題は定義の曖昧な「虐殺」と便衣兵の存在。
おそらくこの部分で合意に達する事は未来永劫無いと思われ。
2009/08/20(Thu) 20:28 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5201
やるんなら確実に調べてほしいよな
これくらい死んだはずとか、大虐殺はあったはずとか不確定な論ばっかw
便衣兵の処刑とかは普通どこの軍隊でもやるだろ
問題はこの南京というカードが未来永劫、外交カードにされ続けること
安易に認めたら、数世紀謝罪と賠償を要求され続ける
2009/08/20(Thu) 20:32 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5202
別に戦闘中に殺しただけだろ、
南京大虐殺なんて大柄な名前をつけられることじゃねえよ。
単なる歴史の一事件にすぎない。
2009/08/20(Thu) 20:37 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5203
で、結局何人虐殺されたの?
2009/08/20(Thu) 20:37 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5204
戦局の規模と状況から考えて、
数千人の便衣兵+純民間人、ってところじゃないか?
2009/08/20(Thu) 20:45 | URL | 名無しさん@お腹いっぱい。 | 【編集
 ※5205
「小」日本と相対し、戦闘行為で一方的にやられた→悔しいから虐殺でFA+左翼の決め付け論&イメージ戦略
これで日本でも虐殺言えるぞwwwwwってなもんだろ。
2009/08/20(Thu) 20:46 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5206
南京大虐殺は事実だったと思うよ。

日本人の手によるかどうかは別として。
2009/08/20(Thu) 20:51 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5207
普通に考えて、30万人の遺体を発見すればいいだけだろ?

1割でも見つかったのか?
2009/08/20(Thu) 20:53 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5209
通州事件でググれ
2009/08/20(Thu) 20:56 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5211
俺は"無かった派"なんだが、何が無かったって、南京での事件そのものではなくて"虐殺"ってとこが引っかかるんだよな。
南京事件とかならまだ分かるんだが、"虐殺"はないだろ?っていう。

まあ虐殺という言葉の定義の問題だよな、これは。
2009/08/20(Thu) 21:07 | URL |    | 【編集
 ※5214
※5211
南京でヒトが死んでいるのは事実
それが便衣兵の処刑で、かつ中に間違って処刑されたヒトがいたとしても、軍事行動的には問題ない
という主張が”虐殺”否定派となる。
現在は便衣兵の即決処刑が国際法違反となるかどうかが問題となっている。
民間人を日本軍が組織的に虐殺したことは否定されている
2009/08/20(Thu) 21:28 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5215
あー 確かに殺しまくったよ
あと少しで勝てたんだ
あの時 中国軍に孔明さえいなければ・・・
2009/08/20(Thu) 21:28 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5216
南京で虐殺があったのは事実だと思う
中国人の中国人に対する、だけど。
2009/08/20(Thu) 21:32 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5217
日本の政府も学者も中共の戦略と分かってるのになんでここまでこじれないといけないのだろうか。理解に苦しむ
NHKまで回収されかけてるみたいだし終わってる
2009/08/20(Thu) 21:37 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5218
そりゃ20万も住人が居る首都が戦場になりゃ虐殺がゼロなわけはないわな。
ベルリンとかどんだけ虐殺・虐待・略奪あったと思ってんだよ。

エスニックジョークの、ロシア兵の蛇口ってどうやって入手したんでしょうね。
2009/08/20(Thu) 21:43 | URL | 依存症さん@_@ | 【編集
 ※5219
朝鮮戦争に関しても胡錦濤は韓国で「その時はその時の事情があった」で済ましている。
同様に「その時はその時の事情で民間人に被害も出たんでしょうね。虐殺は無いけど。」
を一貫して壊れたテープレコーダーのように言ってれば問題は無い。
これは民間でも同じ。
2009/08/20(Thu) 21:52 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5220
※5190
俺が書こうとしてたことを先に言ってくれてたな

当時から禁止されてた交線規定を破ってゲリラ戦法を取って置いて、民間人を殺されたって騒いでもな・・・
初めから国民を守る意志は無くて戦争でとにかく勝てばいい、と思っていた中国側が明らかに悪いだろう
虐殺の有無は荒れるからこの際置いておいても、少なくとも非人道的な戦い方をしていたのは中国が先だというのは絶対譲れない
2009/08/20(Thu) 22:00 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5222
悪名高き
東京裁判でも名が出なかったのに
何を言ってるのやら
2009/08/20(Thu) 22:15 | URL |   | 【編集
 ※5223
ここまで歴史上最大のミステリーなし
2009/08/20(Thu) 22:26 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5224
お前ら俺の言いたいことを全部言ってんじゃねえよwww
俺も「大虐殺はなかった派」だな。
2009/08/20(Thu) 22:32 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5225
プロパガンダが行われすぎて誰も真相を知らないってやつだよなこれは
多分真実が明らかになることは未来永劫ない
2009/08/20(Thu) 22:34 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5226
※5166
十年後にはそれぐらいの数になるよ~
日本人チートすぎw
2009/08/20(Thu) 22:38 | URL |   | 【編集
 ※5227
謝罪する必要がある
2009/08/20(Thu) 22:51 | URL | 名無し | 【編集
 ※5228
田辺誠を断罪してほしい。
労働組合のお金でありもしない南京虐殺記念館を作らせた反日社会党員
2009/08/20(Thu) 22:51 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5229
どうせカニバって自滅でもしてたのを日本のせいにしてんだろ
この糞民族の精神構造からして
>>208
どうしようもない低脳だなこんな返し方しかできない程無知なのか
2009/08/20(Thu) 23:01 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5230
>>208

守れない攻撃と守れる攻撃を一緒にしてどうすんの?

んな頭の悪い事ばっか言ってるから「サヨクは馬鹿だ」と言われるんだよ。

頭悪いなら喋るな。ロクな事態にならないんだから。
2009/08/20(Thu) 23:16 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5235
虐殺否定する奴は居ないといいつつ早速あちこちに居るのにワロタwww
2009/08/20(Thu) 23:37 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5246
内政干渉ネタを提供し続けて、自国が不利になるのを喜ぶ連中って馬鹿なの?
関東軍が悪かったってことにしてのらりくらりとかわしゃいいのに
2009/08/21(Fri) 00:32 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5255
中共が逆の立場なら、仮に認めざるを得なくなったとしても、『そんな大昔の話など関係ない』と言うに違いない。
2009/08/21(Fri) 01:10 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5267
>ガスも使わずどうやって殺すんだよ

ガスでも無理。
死体はどうしたんだよ?って部分を科学的に調べたらどうしても証拠が足りなくてナチの虐殺すら実際にはなかったというのが定説になっている。
政治的には虐殺があったのが定説だけど。
2009/08/21(Fri) 01:36 | URL |   | 【編集
 ※5273
>その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

南京って1946年の東京裁判が始まってから初めて言われ始めたんだよね。
しかも当初裁判側に居た蒋介石国民党軍は最初はその事実を否定してる。

この辺りはキッチリ資料にも残ってるからその辺は抜かしてはいけないと思う。その上で事実をどのように受け止めようと自由だけど極論では無いよ。
2009/08/21(Fri) 01:44 | URL |   | 【編集
 ※5293
30万は無いにせよ虐殺はあった、数が問題じゃないみたいにいうヤツラに、通州事件とかも虐殺ですよねって言うとなぜか回答をもらえない。
2009/08/21(Fri) 07:59 | URL |   | 【編集
 ※5299
虐殺と言う言葉を使うのが狡いよな~
南京攻防戦じゃん
2009/08/21(Fri) 10:37 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5305
もうほんとむかつく
今まではさ、中国側に配慮して虐殺はあっただろうけど(予想)、南京大虐殺と呼ばれるようなことはなかったっていってたんだよ
けど譲歩しようがやつらは未来永劫言い続けるんだから、虐殺自体なかったって言うべきなんだよ
あるというなら皆が納得できる証拠を出せばいい
証拠をだされてもおかしいところを指摘されて何も言えないなら、それこそなかった証拠になる
2009/08/21(Fri) 12:27 | URL |   | 【編集
 ※5311
日本側の研究では10万だっけ。
2009/08/21(Fri) 16:10 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5330
>じゃあ東京大空襲や原爆も日本のせいだな
その通りだよ。空襲は日本上空の制空権を守れなかった日本の無力のせいとも言える。

だから、「30万人」守れなかった中国も、自国民に対して罪があるだろ。恥じ入れよ。
2009/08/21(Fri) 22:01 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5331
※5330
けど、東京大空襲も原爆も本来なら「爆撃してはいけない所」に爆弾を落としているわけだから。
制空権を守れなかったのは確かだけど、だからといって爆弾をどこにでも落としていいという理由
にはならないんじゃね?
2009/08/21(Fri) 22:27 | URL |               | 【編集
 ※5349
認めたってのは村山談話などの話ね。
てか証拠があるとは言ってないのがミソだなw

>>5331
国際条約なんて遵守されたことのほうが珍しい
勝てば云々って話になるな。
"戦略的には"厭戦と根拠地潰しで空襲したのは間違いじゃあないし落としていけない場所なんてのは無い。
2009/08/22(Sat) 02:41 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5350
一級資料たる日本の戦史公刊(戦史叢書)の中に記述があるのは、南京市に入城した時に、中国兵が便衣兵(=民間人の服を着てゲリラ化した)化したので、やむを得ず兵士と思われるゲリラを2000人殺した第13師団の記録など、ゲリラ兵との戦闘で10000人余りの敵兵が死んだ記録だけ。

13師団の記録の2000人のうち、半数程度は確か処刑。

ちなみに便衣兵化した時点で、戦時国際法の保護の対象外になるのでゲリラ的に散発攻撃を仕掛けてきた中国兵には、民間人としての保護は当たり前だけど与えられない。
殺されてもなんら戦時国際法違反ではない。

つまり南京虐殺なるものは100%支那の妄言で単なるプロパガンダ。
支那共産党のよってたつところは「解放者」であること。それにはどうしても抑圧、支配されていたという歴史が必要になる。キチガイじみた反日活動の根源はここにある。
2009/08/22(Sat) 02:41 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5351
まあ政治的には戦後謝罪して補償して条約結んだから「うるせえ条約結んだろグダグダぬかすな」ってつっぱねるのが正しい。
実際麻生さんなんかは強気に出て支那側に譲歩させたりしてるしね。
相手は真実なんてどうでもいいわけで、難癖つけて外交カードになるからやってるだけ。
2009/08/22(Sat) 02:44 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5369
>その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

南京大虐殺はなかったろ?
一連の南京攻略戦があっただけで
違うの?
2009/08/22(Sat) 16:20 | URL |   | 【編集
 ※5380
「一人でも殺したら虐殺だ。虐殺はあった!」

「大虐殺だ。30万人殺した」
が一緒くたに扱われるからタチ悪い。
2009/08/22(Sat) 17:23 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※5464
第二次大戦時における死傷者数(軍人・民間全て含)
 ・大日本帝国
  人口  9770万人 (昭和十年国勢調査での領土内の人口)
  死傷者数 646万人

 ・独 死傷者数 950万人
 ・英 死傷者数 98万人
 ・仏 死傷者数 75万人
 ・米 死傷者数 113万人
 ・ソ 死傷者数 2060万人
 ・波 死傷者数 560万人
 ・支 死傷者数 318万人


一方支那国内だけで
 ・太平天国の乱(1864年)  犠牲者は2000万人
 ・文化大革命(1960年代後半~1970年代前半)  大量虐殺の犠牲者は約1000万人
 ・中国軍によるチベット虐殺 120万人~(現在進行中)
 ・中国軍による東トルキスタン虐殺 諸説あり、65万人~1000万人(現在進行中)
 等々。

 ・第一次世界大戦(1914年~1918年)
  敵味方合わせて900万人以上の兵士戦死。
 ・スペイン風邪(1918年)
  全世界で感染者6億人、死者4000~5000万人。

で、南京?30万?がどうしたって?w
ありもしない南京ぎゃくさつ(笑)なんざよりもねぇ・・・w
2009/08/24(Mon) 02:42 | URL | 世界の名無しさん | 【編集
 ※5714
事実1・南京で中国人が死んでいる
事実2・日本は、取り立てて「虐殺」と言われる事は行っていない

ってだけだよなあ。そもそも南京大虐殺論争が
無駄に続くのは、事実を言うと捏造がバレて困る
中国が「とにかく大虐殺はあったんだ、否定する奴は
軍国主義者!バカウヨ!」って発狂してるのが悪い。
「南京大虐殺」の定義が無い以上謝りようがないのに。

中国人の知的レベルだと定義が難しいんだろうか?
2009/08/28(Fri) 18:53 | URL |   | 【編集
 ※6836
>>208
確かに国を残すかを天秤にかけた責任はあるとは思うがそういう話じゃないだろ
2009/09/15(Tue) 20:14 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集
 ※9141
こう言うのはな、絶対に認めてはいけないんだよ何が何でも。
一度認めてしまえばああしろこうしろと言われるのは目に見えている。
ましてそれを言っているのは中華思想に犯された連中だ。
奴等にとっては史実なんてどうでも良いんだよ。
相手を貶めるネタがあれば何でも。
日本にとって歴史は正確に語り継ぐものかも知れないが、連中にとっては自分達の支配を正当化する手段に過ぎないんだよ。
真に受けるのがそもそもの間違い。
2010/11/16(Tue) 20:31 | URL | ゆとりある名無し | 【編集
 ※9145
中国人は武器も持たない日本人相手に逃げ回ってたほどだもの
軍人なんかに睨まれたらあべし爆発くらいはするんじゃないの?
北斗なんかとっくに超えてたわ
2010/11/16(Tue) 23:52 | URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん | 【編集
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